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新形勢下的交通行業國企改制與轉型

新形勢下的交通行業國企改制與轉型

新形勢下的交通行業國企改制與轉型

訪談介紹

第22期　新形勢下的交通行業國企改制與轉型
話題由來：作為交通基礎建設中最重要的設計院、路橋施工等國企，面臨這一輪的國企改革，又將如何完成符合自身企業利益的轉型與改制呢？中國橋梁網行業交流在線直播室請來了上海天強的祝波善先生以及多位領導，就設計院、路橋施工等國企的轉型與改制與網友們交流經驗與思路。

本期嘉賓：祝波善
　　祝波善，天強管理顧問（上海天強管理咨詢有限公司）創始人總經理首席咨詢師。曾榮膺“上海市首屆十大青年咨詢精英”、“全國首屆管理英才獎”、“中國百名行業創新杰出人物金像獎”、“中國百名科學管理先進人物”、“影響2008·中國管理咨詢十大新聞人物”、“中國管理咨詢杰出貢獻獎”等，并受聘擔任中國管理科學研究院特約研究員、中國未來研究院研究員。

訪談時間：2015-08-20 14:00:00

訪談實錄

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中國橋梁網主持人：中國橋梁網的各位網友，大家下午好！歡迎大家關注中國橋梁網《行業交流》欄目。
《行業交流》欄目每期特邀國內外頂級的橋梁專家進行現場和在線交流，一直深受廣大橋梁從業者的歡迎。
今天，我們有幸邀請到了上海天強管理咨詢有限公司總經理祝波善先生以及本期行業交流的特邀嘉賓河南交規院院長常興文和湖南交規院院長彭建國就“新形勢下的交通行業國企改制與轉型”與各位網友進行交流。
首先，請我們的嘉賓和各位網友打個招呼。

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上海天強祝波善先生：主持人好！各位網友好！今天很高興中國橋梁網給我們提供平臺，與大家進行“新形勢下的交通行業國企改制與轉型”，希望這次行業交流能夠，謝謝！

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常興文院長：各位網友朋友們大家好，歡迎大家多提問題，謝謝大家。

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彭建國院長：各位網友下午好，我是湖南省交通規劃設計院的，希望我們網友今后對我們院今后多多支持，也希望今天的交流可以踴躍提問。

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中國橋梁網主持人：祝波善先生是上海天強管理咨詢有限公司總經理、上海市咨詢業行業協會副會長；全國著名的勘察設計行業管理專家、著名的國資改革專家。接受國家住建部、國家國資委等相關部委的委托，負責過多項關于勘察設計行業改革發展、國資改革方面的政策研究。祝先生領導的上海天強公司為國內外千余家勘察設計單位提供各種類型的管理咨詢服務。在國企改革與轉型方面有著豐富的經驗。隨著各省市擬定新一輪國企改革的“路線圖”，并制定了深化國資國企改革促進發展等規劃，為加快結構調整、優化資源配置，推動改革創新、激發企業活力，優化國資監管體系、提高國資監管效率等三方面，提出多項具體改革內容，其中包括加快企業重組，鼓勵國有企業利用資本市場和產權市場進行開放型重組，建立健全重組的財稅利益分享機制，支持產業相近、行業相關、主業相同的國有企業通過合并、劃轉、并購等多種方式進行重組，重點推進交通運輸、能源水利等領域的企業重組，支持國有企業內部資源整合，剝離非主業資產，促進資金、人才、技術等資源向主業集中。那么作為交通基礎建設中最重要的設計院、路橋施工等國企，面臨這一輪的國企改革，又將如何完成符合自身企業利益的轉型與改制？今天我們的嘉賓們將為網友們解答大家關心的問題。下面請天強的?？偨o我們介紹一下交通行業現狀及存在的問題。

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上海天強祝波善先生：一、交通行業的現狀、問題
中國交通行業（重點是指公路）自上世紀90年代初起步，經歷了二十余年的快速發展，特別是在高速公路領域。從我國的發展情況來看，交通行業具有較為明顯的“反周期”特點，即在經濟周期調整過程中成為投資拉動的重點投向領域。結合國外的發展經驗，交通行業的成長周期一般在30年左右；對比我國的建設情況，到“十三五”期末可能將進入平穩增長期，未來公路建設投資方向將從高速公路轉向國省干道、農村公路等二級路網建設；同時，市場重點將從建設期轉向運營期，體現在養護、監檢測等業務形態。
未來我國交通行業的區域市場也將呈現不均衡特點。中西部地區交通建設還有較大的增長空間，特別湖北、四川、內蒙、廣西、新疆、云南、貴州、西藏等省區，以及與“一帶一路”戰略相關的區域；而東部地區的交通建設市場需求萎縮。
（一）交通設計企業的發展情況
交通設計行業還是一定的“計劃色彩”，有一定的壟斷保護和區域壁壘，業務利潤率較高；但交通設計單位的改制面還是不小的，不少企業改制為全民營、股權多元化方向，并有不少企業成功上市或在積極推進，走在整個勘察設計企業的前列。隨著行業的發展，交通設計領域還將迎來大的行業洗牌，這既有受限區域市場萎縮帶來的發展壓力，也有部分企業推動上市帶來的增長壓力。
從目前交通設計單位的轉型發展來看，基本呈現出四大方向：一是產業鏈延伸，強化前端咨詢，向產業化拓展（如混凝土預制件），向運營期延伸養護、監檢測等業務，推動BOT、PPP等集成業務模式；二是跨行業發展，結合新型城鎮化發展的需求，向市政、軌交等細分領域拓展；三是跨區域發展，通過聯合、并購重組等方式，向熱點市場區域拓展；四是業務創新，大力培育發展綠色交通、智能交通、綜合交通等新領域，提升企業競爭力。
（二）路橋施工企業的發展情況
路橋施工行業市場化程度較高，整體競爭也更加激烈；因此，路橋施工企業一方面大力推動跨行業的拓展，主要是往市政方面發展；另一方面隨著競爭擠壓利潤空間，也更加前端規劃、咨詢和設計，越來越重視對設計院的整合。
路橋施工企業的競爭格局大概可以分為三個層次：第一梯隊是以中交建為代表的央企，已經跨出了交通行業，正在向城市建設的投資運營商轉型，例如汕頭東海岸新城、珠海橫琴新區、南沙新區的城市開發，通過前期的咨詢策劃、投資創造市場；第二梯隊是各省區的路橋施工企業，以國有企業為主，部分已經上市，主要依托地方保護，深耕區域市場，探索市政等領域的拓展，真正走向全國化的不多；第三層次的是地市、民營的路橋施工企業。
二、國資改革政策及趨勢
2015年3月5日，國務院總理李克強在做政府工作報告時提出，“有序實施國有企業混合所有制改革，鼓勵和規范投資項目引入非國有資本參股。”而此前的《中共中央關于全面深化改革若干重大問題的決定》提出，“積極發展混合所有制經濟。”從積極到有序的變化，主要原因是中央已經發現了一些問題，混改節奏開始放緩，但國企國資改革依然會是今年改革重點。
2015年8月3日，國家發改委發布《經濟體制改革取得新進展》，該文透露，2015年以來，企業改革取得積極進展，其中，國有企業改革系列配套文件基本形成。這代表著“1+N”的中央頂層設計方案已經呼之欲出。
（一）國家層面
1、《中共中央關于全面深化改革若干重大問題的決定》（2013）
2013年11月，十八屆三中全會召開，會中審議通過《中央關于全面深化改革若干重大問題的決定》，標志著新一輪國企改革啟動?！稕Q定》提出，“積極發展混合所有制經濟。國有資本、集體資本、非公有資本等交叉持股、相互融合的混合所有制經濟，是基本經濟制度的重要實現形式，允許混合所有制經濟實行企業員工持股，有利于國有資本放大功能、保值增值、提高競爭力，有利于各種所有制資本取長補短、相互促進、共同發展”。
2、國資委發布首批改革試點名單（2014）
2014年7月15日，國務院國資委召開“四項改革”試點新聞發布會，四項改革試點將包括國有資本投資運營公司試點、混合所有制試點、規范董事會制度試點以及紀檢工作試點。根據試點工作需要，國資委選擇了國家開發投資公司、中糧集團、中國醫藥集團總公司、中國建筑材料集團有限公司、中國節能環保集團公司和新興際華集團有限公司等6家央企作為改革試點企業。目前，方案已下發至企業，將正式開始實施。
國資委有關人士表示，將通過試點探索以管資本為主加強國有資產監管的體制模式、發展混合所有制經濟的有效路徑、完善國有企業公司法人治理結構的工作機制以及對國企負責人重點監督的紀檢監察方式。
3、《關于2015年深化經濟體制改革重點工作的意見》（2015）
2015年5月8日，國務院批轉發展改革委《關于2015年深化經濟體制改革重點工作的意見》（國發〔2015〕26號）。意見提了8個方面、39項年度經濟體制改革重點任務，深化企業改革委第二項重點任務?！兑庖姟酚嘘P深化企業改革的工作有6條，直接提及“1+15”文件體系，這是“1+15”體系是官方首次亮相，其中囊括了國企改革的核心內容，直接體現“全面、深化”的概念，推動著國企改革有條不紊地深入，具有很強的沖擊力，給人以極大的信心。
4、《關于在深化國有企業改革中堅持黨的領導加強黨的建設的若干意見》與《關于加強和改進企業國有資產監督防止國有資產流失的意見》（2015）
2015年6月5日，中央深改領導小組第十三次會議召開，會議通過了《關于在深化國有企業改革中堅持黨的領導加強黨的建設的若干意見》、《關于加強和改進企業國有資產監督防止國有資產流失的意見》，會議強調，“堅持黨的領導是我國國有企業的獨特優勢。把國有企業做強做優做大，不斷增強國有經濟活力、控制力、影響力、抗風險能力，要堅持黨的建設與國有企業改革同步謀劃、黨的組織及工作機構同步設置，實現體制對接、機制對接、制度對接、工作對接，確保黨的領導、黨的建設在國有企業改革中得到體現和加強。”兩份《意見》獲審議通過，為下一步深化國企國資改革做出保障性安排，也意味著備受關注的國企改革總體方案“漸行漸近”。
5、習近平關于國企改革的的三個“有利于”（2015）
2015年7月，習近平為國企改革定調，就國企改革提出三個“有利于”重要論斷：“推進國有企業改革，要有利于國有資本保值增值，有利于提高國有經濟競爭力，有利于放大國有資本功能”，這是其第一次為國企改革確立了價值判斷標準。
（二）地方層面
在國家發展混合所有制經濟總指導下，各地方積極響應國家號召，相繼出臺相關對接政策，地方的積極響應為企業未來推進混合所有制改革提供了有力支持和政策保障。據統計，截至2015年6月10號，已有25個?。ㄊ校ν夤剂司唧w的國資國企改革政策，部分省份例如上海和陜西專門出臺了混合所有制經濟的改革實施政策。地方國資國企改革政策主要圍繞“發展混合所有制目標”、“國企分類及國有股權比例”、“混合所有制發展舉措”、“員工持股”等方面提出相關要求。
具體已出臺政策的?。ㄊ校┤缦拢荷虾?、貴州、湖南、天津、重慶、四川、湖北、山西、江西、山東、江蘇、甘肅、北京、云南、青海、安徽、廣東、陜西、河南、河北、浙江、廣西、寧夏、黑龍江以及遼寧。

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中國橋梁網主持人：?？偵詈竦睦碚摴Φ缀驮谄髽I改制轉型方面所做的深入研究，為交通行業體制改革做出了貢獻，大家受益匪淺！謝謝?？?！接下來，因時間關系我們抓緊時間回答網友提問。下面請?？倿槲覀兓卮鸬诙€問題，貴州的網友問的，他說請問設計院改制后，員工的股權如何分配？

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上海天強祝波善先生：2013年11月十八屆三中全會召開，拉開了新一輪以混合所有制為突破口的國企改革的序幕。會議《決定》將混合所有制和員工持股作為改革“套餐”推出。“允許混合所有制經濟實行企業員工持股，形成資本所有者和勞動者利益共同體”。從目前國家改革導向來看，新一輪的員工持股，將會受到嚴格控制，其方法也將更為嚴謹、更科學。2015年1月12日，國資委全面深化改革領導小組召開第十八次全體會議審議了《關于實行員工持股試點的意見》（以下簡稱《意見》）。作為頂層設計方案“1 N”中的“N”個國資改革頂層方案的配套政策之一，該《意見》從員工持股的范圍、比例、操作細則等方面給予了進一步明確：（1）范圍：商業一類企業（指牌充分競爭行業和領域的企業）可以實施員工持股，商業二類和公益類一般不實行，此外，國資委研究中心副主任彭建國此前也表示，在員工持股范圍方面，鼓勵人力資本和技術要素貢獻占有比較高的轉制科研院所、高新技術企業引入員工持股。（2）增量和比例：員工持股“存量不碰”，以增量為主；員工持股的總比例不能超過25%、個人持股比例不能超過5%。此外，從目前各省市出臺的國資國企改革意見來看，明確鼓勵骨干而非全員持股已經成為大的趨勢。所以對于未來設計院的改制，總體建議在操作方面要相對謹慎一些。

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中國橋梁網主持人：第15個問題跟第一個問題有一點重復，合并以后來說一下，未來員工持股的政策導向。

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上海天強祝波善先生：在2008年的10月份就出臺了一個意見，國資委的139號文，這個文件到目前為止是最重要的，規范我們國有企業改革過程中間，職工持股方面的，這次的一個意見，簡單講，這個政策就是將嚴格禁止關連交易的職工持股，具體表現在有職工持股的公司里面明確不允許上對下的持股，母公司的人員不能到子公司持股，先是一塊塊改，這個是一個明確限制的，因為這是涉及到一個利益輸送。那么此后就是在我們過去這幾年里面又出臺了一系列的科技型的一些企業，就是包括我們設計的單位，人的要素為主要要素的這樣一些單位，包括有分紅激勵也出臺了一些政策，牽涉到一些國資流失的問題，現在變成了一個非常敏感的問題，現在政策導向來講基本上是存量不動，做活增量，也是在存量里面做一些股權的安排，這個也是在積極支持。但是通過增量，怎么做加法，這個是政策一個主要方向，包括從今年年初國家相關部門一直討論和審議的文件，就是關于一個混合所有制改革有關的，這樣一個文件里面明確提出職工的股權不得超過25%，單個人不得超過5%，是在增量上面持股，這個是一個政策的情況。

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中國橋梁網主持人：接下來一個問題，網上新提出的問題，請問彭院長，對于一些沒有改制的設計院，現在在企業轉型和改制方面是怎么考慮的？

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彭建國院長：首先看政策，是不是允許改，第二個困擾的就是要改，股權設置怎么設，是全員持股，還是管理層，或者是技術骨干層，這是我們主要考慮的，也是政策允不允許的問題。

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中國橋梁網主持人：接下來回答第三個問題，請問祝老師，我國設計院及施工國企改制的現狀如何？

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上海天強祝波善先生：不同行業和地區存在進程不一的現象。例如，改制較為滯后的水利水電勘測發計行業中事業單位仍占據較大比重，只有少數為國有企業性質，在國有企業性質的單位中，還有超過七成的國有企業尚未進行政企脫鉤，其上級單位仍為政府主管部門。從地區來看，浙江、江蘇、河南、貴州改制進程較快。

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中國橋梁網主持人：不少網友說，大家都想得到國有企業的背景，然后股份制公司的管理跟民營企業的運營，我國來說，要做到這點是不是很難，能不能實現？

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上海天強祝波善先生：應該可以，十八屆三中全會明確提出混合所有制經濟是將來主要的經濟形態，我們各省市自治區出臺的政策里面，相當一部分的都明確了將來混合所有制經濟所占的比重達到80%，而所謂的混合所有制就是國有和非國有，非國有包括外資，民營和集體，股權融合所產生的這樣一個新的產權形態，過去因為我們基本上是國有和民營的，也是一個對立的，將來主要的經濟形態就是這樣一個，這個角度來講，也可以進一步解決我們的國有和社會的資本一個有效的融合，當然要做一個新的治理，需要更科學，高效的治理形式，因為本來是這樣一個結構。

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中國橋梁網主持人：交通行業目前改革有什么困惑，存在什么風險，每個企業所面臨的哪些具體問題，請常院長幫我們回答一下。

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常興文院長：謝謝大家，我是河南交通設計院，我們07年進行了股份制改造，按照當時的國家政策按照不同的比例進行持股，作為設計單位，設計企業改制，我的體會是這個是一個我們的必由之路，但是在改制過程當中和運營過程當中存在很多問題。第一個問題就是改制過程當中關于國有資產的處置的問題，因為我們設計單位是一個輕資產的單位，大部分資產設計合同和一部分辦公場所，這個資產的處置對我們改制的成本起的作用，占的比例比較大。第二個階段可能更重要的就是我們的治理結構，我們的管理體制，分配機制都是從國有體制上轉制過來的，但是股份制企業和國有的設計院他們的差別非常大。一個是制度，原來的制度不相匹配這個需要調整，更重要的是無論我們主要管理層還是骨干，還是一般員工，我們的觀念因而發生很大的變化，特別是改制的初期，部分股東既是股東又是員工，我們的員工也是雙重身份，實際上這個矛盾非常大。比如說涉及到領導班子，以前我們就是管理團隊，主要職責是保持國有資產不流失，盡量增值，保持設計院的健康發展，穩定的營業收入，員工有一個比較滿意的收入水平。但是改制之后可能又多了一個責任，向股東負責任，要保證股東的收益，來源于什么？凈利潤，可能是提高職工收益和保證股東的收益這兩個是比較大的一個矛盾點。第三個最大的差異，我們成立股份所有制以后，我們要為公司創造價值，為感謝股東給我們大家創造一個工作平臺，所以要給他們創造利潤，我們創造的價值分成兩個。從管理團隊來講分為兩個，滿足職工的期望又要保持公司的長遠發展，更要對公司董事會負責任，所以它的改制以后，就是說我們作為設計企業，在改制，沒改制也好，改制過程中或者運轉過程中遇到的問題很大。第三個不管改制與否我們都面臨著現在設計院發展環境發生了非常大的變化，我們院的業務拓展，技術創新，健康發展的問題，這個如果改制以后，管理層承擔的壓力要比沒有改制承擔的壓力大得多，謝謝大家。

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中國橋梁網主持人：接著下一個問題，請問下設計院、施工集團的改制轉型標準是什么？改制轉型出發點是什么？

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上海天強祝波善先生：改革不是目標，而是手段，改革的最終目的是為了實現企業競爭力的提升，從而實現企業可持續的發展，其出發點通常聚焦在以下三方面：獲取戰略資源、人才長效激勵和優化公司治理結構。具體來說，以改革為契機，企業可以實現，通過引入戰略投資者，整合外部戰略資源，解決能力短板：通過管理層和核心骨干持股，解決內茌壓力和動力，激活內部資源；通過股權多元化，擺脫日益僵化的國有體制管理，進一步建立和完善現代公司治理結構。

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中國橋梁網主持人：接下來的問題，請問國家對改革后控制力多大，仍然是國家控股嗎？或者說國家有可能會放棄對設計院的控制權嗎？未來對它的管控區域如何？

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上海天強祝波善先生：根據目前國家及各省市對于發展混合所有制的領域范圍及國有股比例方面的論調基本統一，即在對競爭類的企業需要發展混合所有制上觀點一致：基本明確根據不同企業的功能定位，合理設定國有股權比例的思路，并且對于“一般競爭性領域的國有企業，國資持股比例不設限制”。但有個誤區需要厘清，積極推進混合所有制改革，國資持股比例不設限制，不能理解為“私有化”，也不是簡單的“國退民進”，引入什么類型的資本，設計怎么樣的股權結構，其出發點還是要從企業需要什么能力資源和體制機制來促進企業長遠發展的去考慮，而不是“為混而混”。接下來，我們再來看未來國家對國有企業的管控導向，主要有四個方面： (1)以管資本為主加強國有資產監管，原來的“國資委國有企業”的兩層結構轉為“國資委一國有資本運營／投資公司一經營型國有企業”三層結構促使國有資產管理體制由愿來的國資委管人、管事、管資產轉為以管資本為主： (2)北京、重慶、廣東等?。ㄊ校┰诔雠_的地方版國資國企改革方案中，均提出國有股權低于5 0'Vo的企業不再簡單套用國有企業的監管制度：(3)試點優先股和金股，在地方改革政策中，上海、重慶、遼寧均提出了試點“優先股”的想法，這給了未來企業改制時國有股探索“優先股”機制提供了依據； (4)更加關注公司治理，新一輪改革的根本任務是真正建立起現代企業制度。在國資改革大趨勢下，通過股權多元化、法人治理結構完善、國企領導選聘機制、績效評價與激勵體系完善，對國有企業的管控將逐步實現管控方式從行政型最終向治理型方向的轉變。

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中國橋梁網主持人：改制后的設計院，領導層及員工手中都有股權，股權轉讓機制如何制定？

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上海天強祝波善先生：作為智力密集型企業，人才是設計院最重要資源，所以對于非上市的設計院較多會的采用“以崗定股，股隨崗變”的股權轉讓機制，即員工離職或退休需要退股，以此來保證對現有人才的激勵作用。

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中國橋梁網主持人：面對萬眾創業熱潮，我們如何鼓勵職工創業，激發創業的熱情。

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彭建國院長：網友提的這個創業，我個人的理解就是他自己應該要有自己的一個實體，一個團隊，從事某一個領域，最尖端的或者最新的東西這就叫創業或者創新。一個國有企業的員工要談創業我認為是談不上的，因為你是在一個企業，你企業的創業是隨著企業來走，只能叫企業創業，個人我認為是不存在創業，所以作為我們國有企業的員工，我也主張讓大家創業，大家脫離這種體制的時候，走出你自己，你去帶隊伍干一番事業。作為國有企業的領導人還是要鼓勵自己員工走出去創業。

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常興文院長：我對這個創業的理解差不多，特別是我們從事交通行業設計這么一個團隊，個人創業我理解，個人創業只能說是我們作為一個設計團隊，在管理，或者在技術應用上有所創新，給大家提供一個平臺，讓我們的員工有更多的熱情和激情，能在這個平臺上發揮更大的作用。通過大家的努力，把我們的平臺建設得更好，我們的作用發揮得更大，社會價值體現更高，我感覺創業應該是體現在這個方面，作為一個企業為社會提供更好的技術服務。

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上海天強祝波善先生：換個角度回答這個問題，對大眾創業，萬眾創新，國家之所以提出來，就是現在面臨整個產業，國家產業結構，轉型升級這方面壓力，面臨產業革命，技術革命相互交疊，內生的動力缺乏。對于這個創業，我認為是更多的狹義，實際上有廣義和狹義的。實際上從廣義的角度來講，在很多企業里面，企業進行改革改制，進行轉型升級應該更高層次，但是我們往往一般不往這個上面理解。大家一起來干什么事情，然后跟著大部隊大家認為就不是創業，我想將來這種觀念都會改變。創業創新的角度來講，對于交通行業來講非常重要，因為提到了我們要從建設性，怎么來真正轉向運營管理型，這個里面會有很多是需要我們率先做很多的突破。比如說智能交通，很多事情需要去探索，誰來探索，整個大團隊探索也不現實，這個時候需要一些新的機制，新的模式，這種模式不一定是成立一個公司，可能將來對于我們一些設計院，可能內部也會考慮將來內部的創客化，內部的創客空間，我想這個都是創業這塊的，創業創新的體現。因為在我們再把眼光放得遠一點，將來對于很多設計單位來說本身就是一個平臺，在這個平臺上大家各自創新，有些是有股權的創業，有些沒有，但是我們面臨很多新的問題需要去探索，實際上這個問題應該講說是非常重要的，所以我認為，應該講已經在各個方面進行推進。

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中國橋梁網主持人：2015年7月，習近平為國企改革定調，就國企改革提出三個“有利于”重要論斷：“推進國有企業改革，要有利于國有資本保值增值，有利于提高國有經濟競爭力，有利于放大國有資本功能”，這是其第一次為國企改革確立了價值判斷標準。

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上海天強祝波善先生：換個角度回答這個問題，對大眾創業，萬眾創新，國家之所以提出來，就是現在面臨整個產業，國家產業結構，轉型升級這方面壓力，面臨產業革命，技術革命相互交疊，內生的動力缺乏。對于這個創業，我認為是更多的狹義，實際上有廣義和狹義的。實際上從廣義的角度來講，在很多企業里面，企業進行改革改制，進行轉型升級應該更高層次，但是我們往往一般不往這個上面理解。大家一起來干什么事情，然后跟著大部隊大家認為就不是創業，我想將來這種觀念都會改變。創業創新的角度來講，對于交通行業來講非常重要，因為提到了我們要從建設性，怎么來真正轉向運營管理型，這個里面會有很多是需要我們率先做很多的突破。
比如說智能交通，很多事情需要去探索，誰來探索，整個大團隊探索也不現實，這個時候需要一些新的機制，新的模式，這種模式不一定是成立一個公司，可能將來對于我們一些設計院，可能內部也會考慮將來內部的創客化，內部的創客空間，我想這個都是創業這塊的，創業創新的體現。因為在我們再把眼光放得遠一點，將來對于很多設計單位來說本身就是一個平臺，在這個平臺上大家各自創新，有些是有股權的創業，有些沒有，但是我們面臨很多新的問題需要去探索，實際上這個問題應該講說是非常重要的，所以我認為，應該講已經在各個方面進行推進。

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中國橋梁網主持人：謝謝，那么改制后的設計院，領導層及員工手中都有股權，股權轉讓機制如何制定？請常院長來回答。

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常興文院長：已經進行改制后的設計對，職工都有股份，股份怎么流動的問題，實際上這個問題，正好河南交通院前段時間經歷過一次，剛開始改制的時候我們是全員持股，我們也給自己設定了一個目標，把上市作為一個追求目標。但是有限責任公司變更為股份責任公司要改變一個問題，以前我們300多個股東，現在是167個股東，我感覺到要追求一個公平，公正，透明，自愿的原則。我們股東，股權轉讓，物有所值，公平，自愿。但是轉讓這個方案也好，制度也罷，應該把握一個原則，通過股權轉讓一定讓公司的股權結構更合理，股權結果更集中，集中以后對公司的治理結構，公司的管理效能提升是非常大的。

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中國橋梁網主持人：請問祝老師現在國內有哪些設計院、施工企業已經完成了改制？近期行業內改制的典型案例？

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上海天強祝波善先生：兩個近期較為典型的改革案例發計院方面：安徽省交通規劃設計研究總院股份有限公司（以F簡稱“安徽交規院”），2013年改制之前，為隸屬于安徽省交通投資集團有限責任公司的全資子公司。安徽交規院的改制工作從2013年8月啟動，到2014年3月完成，成功改制為國有控股（安徽交投集團持70%）、骨干員工參股(30W0)的股份制公司，并更名為“安徽省交通規劃設計研究總院股份有限公司”，其中員工持股采用增資形式完成，且考慮溢價。安徽交規院的整個改制過程在半年內完成，相對比較平穩，進程也較快，這得益于安徽交規院改制前期以戰略為導向，明確“提高融資能力，并推進IPO土市”的改革目標和內部有較好的管理基礎。施工企業方面：綠地將作為戰略投資者，以現金12. 094億元參與貴州建工集團增資擴股，取得其70%股權成為控股股東，貴州省國資委將持有3006的股權。后續，綠地在管理層持股方面將對貴州建工進行具有創新意義的改革。其中，在協議約定時間段，綠地將向貴州建工管理層及核心員工轉讓部分股權，使其股權結構變更為綠地集團持股51%，貴州省國資委持股30Yo，管理層及核心員工持股L9%，形成多元持股的混合所有制企業結構。

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中國橋梁網主持人：時間關系，我來回答下一個問題，在改制后出于發展的需要，有可能會引進戰略投資，國有控股與戰略投資必定會在利益上出現矛盾，如何來平衡？

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上海天強祝波善先生：從一個角度看足矛盾，換個角度足制衡。具體而言，可以從三個方面來看待這個問題：
(1)戰投選擇的綜合考量。在引入戰略投資者之前要從多方面進行綜合考慮，選擇合適的戰略投資者，為未來減少可能不必要的矛盾和沖突，除了考慮品牌、業務及市場拓展、資金、人才、技術、資質等方面的資源，還需要關注以下幾方面問題：①該戰略投資者和上級集團／單位對待改革企業的發展思路是否一致；②該戰略投資者是否可以作為理性投資者參與公司治理；③對待改革企業未來進行的內部改革是（例如貝工持股、并購重組、新型業務拓展等）否認同；④是否有利于企業內部的穩定。
(2)股權結構方案的合理設計。股權結構既是關系企業治理模式和效率的基礎因素，也直接關系到各自的控制權利益和分享企業發展成果的經濟利益。國有企業的出讓方應在充分研究自身企業的條件、需求和對方條件、要求的基礎上，統籌考慮維護國家利益、促進企業發展、實現共贏的目標來決定股權結構的設置。很多國有企業尤其是具有一定競爭優勢的大型企業在引進戰略投資時不希望喪失控制權，因此會在初始股權結構設置上確保絕對控股或相對控股地位。但需要注意的是，同時還必須要考慮到將來控制權可能旁落的風險，不少企業在引進戰略投資者時往往只重視初始股權比例的設置，而對未來可能的股權變動重視不夠，可能會造成控制權爭奪帶來的被動局面。
(3)治理結構的完善。在引入戰略投資者后，前面問題也提到，隨著不斷推進國有企業公司治理結構的完善，國有企業的管控將逐步實現管控方式從行政型最終向治理型方向的轉變，此外，十八屆三中全會強調“非公有經濟財產權同樣不可侵犯”，十八屆四中全會提出必須運用法治思維與法治方式深化國有企業改革，促進國有企業可持續健康發展，健全國有資產保護體制與機制，推動國有企業治理現代化。為了依法保護多方股東的合法權益，實現國有資本與民間資本在公平競爭的環境下實現市場有序發展。在對下屬混合所有制企業進行管理時，要強調法治精神，按照《公司法》來治理公司，使國有資本與民營資本的法律地位相同、股本地位相同，沒有特殊，同股同權。所以，未來國育股東和戰略投資者參與企業的經營管理，將通過公司治理結構或者說董事會的設計來實現，也就是說未來公司治理結構的設計將成為改革的重點。

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中國橋梁網主持人：接下來下一個問題，不知道這個提法對不對？請問現在我們施工企業的工資由基本工資和資金、福利組成，改制后解除勞動合同，經濟補償金將如何計算?按基本工資來補償還是按總收入來補償？這個比較具體一點。

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上海天強祝波善先生：經濟補償金計算公式為“月工資*本單位工作年限”。但根據財企[2002]313號文，經濟補償金的支付標準可由各地政府掌握，其對月工資上下限標準的規定不盡相同。根據《勞動合同法》及《勞動合同法實施條例>規定，月工資是指勞動者在勞動合同解除或終止前十二個月的平均工資。勞動者月工資高于用人單位所在直轄市、設區的市級人民政府公布的本地區上年度員工月平均工資三倍的，向其支付經濟補償的標準按員工月平均工資三倍的數額支付，向其支付經濟補償的年限最高不超過十二年。每滿一年支付一個月工資的標準向勞動者支付。六個月以上不滿一年的，按一年計算；不滿六個月的，向勞動者支付半個月工資的經濟補償。

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中國橋梁網主持人：接下來這個問題是問常院長，互聯網+交通是我們行業的話題，而交通工程大多數是國民工程，保護民生的工程又是國家的責任，互聯網+交通如何運營在民生問題上

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常興文院長：實際上這個話題有點大，可能作為一個從事設計工作的人員回答這個問題有一些不妥當，因為互聯網+帶來的社會服務大部分是政府層面的問題，作為我們設計院團隊，最多是就是依托交通服務平臺提供一些技術服務和支持。但是確實現在都提出了一個問題，我們設計院下一階段怎么在互聯網支撐下創新組織結構，現在已經有很多設計企業，和媒體在關注這個事情。以后在互聯網框架下的設計院么開展工作，我們在同一個區域地點辦公，以后可能在不同區域，不同時段，網絡平臺下進行辦公，這樣對于我們管理體制，和我們的業務構成會帶來一個非常大的沖擊，這個確實是我們作為一個，所有的設計院團隊應該關注和認真考慮的問題。

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中國橋梁網主持人：已完成改制的企業，請問決策是什么樣的，董事會發揮什么樣的作用？公司的章程有什么相關的規定嗎？

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常興文院長：這個問題是我們面臨的問題，實際上也是改制后的設計院，我們的員工和管理層要面臨的問題，剛才在第一個問題的時候就講到了，實際上改制后的設計院管理團隊和骨干層是雙重身份，所以對我們管理帶來了很大的挑戰。首先說公司董事會，現在公司董事會通過在去年的運轉感覺到確確實實應該就是行使股東的職責，維護股東的利益，考慮公司的長遠發展和重大戰略決策，所以在這個層面上講，改制以后可能對公司的發展會非常有利。具體到我們公司，我們董事會有一個議事規則，有一些明確的規定，哪些是在董事會進行決策。

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中國橋梁網主持人：接下來請問?？?，請問如何實現真正意義上的董事會對經理層的聘用？以及如何解決企業內部人控制的問題？

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上海天強祝波善先生：實現這個問題實際上牽涉到兩個重要的主體一個是董事會，一個是經理層，我們把董事會這個制度引進來之后，在國有企業里面也有推行，但是總體效果都是不理想的。我們是國家投資委試點的，最后也沒太大的成效，這里面最大的問題在于董事在公司法里面對于董事會很多的權利在我們國資體系下不可能到位，這是一個問題。然后經營層，在原來的國資體系下，這一塊也很難到位，很難進行選聘，因為大家都是有干部身份的。核心的核心在于怎么推行經營層的職業，變成職業經理人，真正變成職業經理人制度。這是應該講一個非常關鍵的話題，這一塊十八屆三中全會的公告也是明確的，國有企業的改革也是要逐步來引進的職業經理人制度，更進一步的又牽涉到我們作為一個最高經營決策機構，它的游戲規則到底怎么樣來做，這方面也是有不足的。前面也提到了，國家缺的制度，董事會運行所需要的治理文化，因為我們上面要先比官階大小，很難實現票決制的情況。為了很好的解決這個問題，向職業經理人的引進，需要一個相當長的時間，但是在股權設計的時候，經理人的股權多元化，一定會倒逼我們這樣一個關系，可能會更加的有效，科學。第二個實際上就是說，相關的公司治理的一些機制放到制度層面上真正進行建設。過去這個里面，也牽扯到對于董事的決策責任的后評估和追究機制，也要建設起來。另外一個就是要解決一個，把董事會和股東會之間的關系構建好，股東有股東，不是直接參與投票，但是有他的利益保障，這樣都是形成一個倒逼，他會要求職業經理人相應的一些考核評價機制，也會一步一步健全。

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中國橋梁網主持人：請問企業改制過程中，怎樣平衡企業一般員工，特別是低素能員工的利益？

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上海天強祝波善先生：客觀上，在國有企業改制過程中，部分員I：，尤其是特素能員工面臨的挑戰和壓力會比較人。但是在改制方案的設計方面可以盡可能地平衡好。面對改革的推進，人家都要轉變觀念，曰前部分國有企業將員工利益看的高F-切，而同前很多國何企業將“讓員-l-真正地當員工”作為改革目的之一，同時也要讓員工對改革樹立正確地認識，企業改革是為了彌補企業能力短板和打破瓶頸，是為了解決企業的生存困境或是為了企業更好地發展，換個角度來想，如果企業都快破產了，還如何來保護員工的利益，所以企業的健康長久發展才是員工利益的有效保障：另外，企業改制要依法合規操作，對于人員安置，要嚴格按照《勞動合同法》及相關政策規定碲保員工的合法利益。

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中國橋梁網主持人：網友小喬提的問題，他說在改制后怎樣激發企業核心員工的工作潛能？

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上海天強祝波善先生：勘察設計行業是智力密集型行業，人力資本是勘察設計企業的核心資源，技術、經營、管理骨干人員是人力資本的重要組成部分，吸引、留住并激勵專業技術、管理骨干對企業發展至關重要。事業單位、國有體制下，設計院僅能采取短期激勵方式（如效益工資），無法對骨干人員實行長期激勵（如股權、期權激勵），無法給予核心骨干人員具有市場競爭力的激勵。通過改制，單位發展具有比較強的自主性，可以給員工一個比較好的事業平臺，來實現自我價值，進而激發核心員工的潛能。通過改制，構建員工持股機制，進一步調動各級骨干人員的主觀能動性，使企業與員工形成更加緊密的利益共同體，為未來在更激烈的市場競爭環境中持續發展打好基礎。通過改制，配套的薪酬、考核機制可以使企業出現員工能上能下、收入能增能減的局面，按勞分配、多勞多得的氛圍也將體現在企業內部。

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中國橋梁網主持人：網友冰雪小喬問到，現在說轉型，需要什么條件才能轉成什么樣的型？

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上海天強祝波善先生：首先是主觀認識的問題，要將企業外在的壓力變成內在的動力，對改革做好充分心理準備，樹立改革的信心和決心，這是改革或企業轉型的前提條件：之后再來考慮企業未來的戰略發展定位和轉型萬向，以及所需要的重要資源，而改革或者說混合所有制改革只是實現和推進企業戰略實現的手段而己。

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中國橋梁網主持人：接下來常院長，設計單位改制過程當中，人作為最大的資產，在價值當中如何體現，那么它的比例怎么設置可以起到最大的作用?

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常興文院長：確確實實最大的因素是人員，股權結構設置的時候應該遵循一個什么原則？要充分體現我們叫團隊也好，個人也好要考慮重要作用和重要影響力，發揮作用越大，影響團隊越大的個人，應該會高一些，這是一個原則。第二個原則，就是股權還是應該適當的集中，過分的分散可能起不到這個作用。第三個就是要提醒一下，一定要處理好公司員工和股東利益之間的關系，不管怎么說，我們平常的日常工作是靠員工實現的，嚴格意義上講是股東搭建了平臺，員工創造了價值，一定要掌握了這兩者的平衡問題，把利益合理分配給員工，也要讓股東享受到投資收益，這個是非常關鍵的。有些時候處理得不夠好，比如說我們現在改制后的設計團隊，特別是管理層，有的時候會重疊，會帶來一個麻煩的問題，上午作為董事會成員要求管理團隊一定要在一個年度內完成多少經營目標，控制多少成本，產生多少利潤。下午開辦公會的時候，所有的員工，所有管理團隊，大家都在說我們要好好做，很好的分配制度，保證適當的收入，盡量減輕大家的壓力，所以是一個雙面人的角色。特別是從改制過來的公司都會存在這個問題，所以這個也是提醒我們所有改制過的，或者正準備改制的設計院，我們領導團隊要注意這個平衡問題。

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中國橋梁網主持人：下一個問題是謝俊問的，說湖南設計院一直是業內領先，一直非常強，那么接下來我們院有沒有其他發展，有什么樣的其他考慮？

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彭建國院長：作為湖南省交通設計院，現在感覺到一個很大的問題就是機制不活，也制約了大家的創造性。剛才我說的大眾創新萬眾創業我所指的不是說遏制大家的創新性，任何一個人，正如?？傊v的都有創新，包括我們設計院，你把你的設計時間由原來的8個小姐設計一張圖紙出來現在變成五個小時這都是一種創新。作為我們設計院在沒有改制的情況下，下一階段怎么做？我們現在交通比較萎縮的這種狀況下，我們就應該跟著國家的大形勢走，對自己最容易做，最容易轉的方向走，可以朝市政這方面走，現在有地下管廊來走。同時結合我們國家朝互聯網+這方面，我覺得我們設計院也還能做一些這個方面的貢獻。上次我開生產調度會上也說了，比如現在我們大多數的路都是處于養護階段，這個養護就是最容易做互聯網+，而互聯網+，這就是我們互聯網+交通最容易突破，所以互聯網+不是只是在我們做ETC這種，而是在養護方面我們互聯網+可以發揮更大的作用，這就是我們作為設計院應該朝這方面轉。所以就是講，我們要，設計院要在這種交通比較萎縮的情況下，主要朝這兩個，朝市政，朝互聯網+轉。

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中國橋梁網主持人：時間關系，我們來回答網友小喬的問題，他說國企改革最大的難點在于如何化解國資委的出資人角色和行政監管角色的沖突，請問現在有哪些方式來化解？

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上海天強祝波善先生：政府作為市場的監管者，同時擁有、管理和控制著龐大的國有企業群，并與其保持著復雜的關系。這就造成政府不獨立、國有企業也不獨立，政府無法正確處理與市場的關系。因此這次國有企業再改革的命題是由“管企業”轉變為“管資本”。(1)組建國有資本投資和運營公司。三中全會對國資委提出了改革的要求，國資委將進一步推進減政放權?！吨泄仓醒腙P于全面深化改革若干重大問題的決定》初步指明了今后國有企業改革的方向，以管資本為主加強國有資產監管，改革國有資本授權經營體制，組建若干國有資本運營公司，支持有條件的國有企業改組為國有資本投資公司。國有資本運營公司的建立將促使原來的“國資委一國有企業”的兩層結構也轉為“國資委一國有資本運營和投資公司一經營性國有企業”三層結構。國資委是國有資產監管機構，國有資本運營和投資公司是國有股權的持股人。國有資本運營和投資公司的建立會促進政企分開、政資分開的改革，國資委的角色也將重新定位與優化。(2)簡政放權和強化監督并行。2015年1月12日，國資委主任、黨委書記張毅主持國資委全面深化改革領導小組第十八次全體會議時審議了《關于進一步加強和改進外派監事會工作的意見》。同時，國資委遠期正加大力度修改《企業國有資產監督管理暫行條例》，試圖從賦予監事會更多權責，發揮其事前、事中、事后監督作用，以及整合監事會、巡視組、審計、紀檢等外部監督力量。

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中國橋梁網主持人：請問在改制中，一些歷史遺留的比如不良資產，債務，職工安置，銀行呆壞賬等，如何處理？會對離退休人員有多大影響？

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常興文院長：這個在國有所有制的設計院改制過程當中，剛才這些網友關心的問題，嚴格講不是太大的問題，關于資產，債權債務一般都是由國資管理的相關部門指定一個有資質的單位對設計院所有的資產進行清算和審計，審計后的資產我們習慣稱之為凈資產，這個作為資產處置的基數。關于資產處理高也好，低也好，這個是為以后股權設置和股權置換，股權承接做基礎的。所以高低不會影響到員工的待遇和補償問題，因為離退員工按照國家的規定，主導改制的國有資產管理部門會專門拿出一部分資產來處置這部分員工的問題，以及國家有關政策的相當于是兌付吧。

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上海天強祝波善先生：我們常董事長，因為他實際操作過，回答得非常好了。網友這個問題里面可能還有一個極端的情況，對于改制的企業出現資不抵債的時候怎么辦？這個是非常麻煩的問題，理論上資不抵債應該財政拿錢，現在很難出現，往往會把這個企業在產權市場上有新的接盤要做出承諾，有一個保障，就是要保證離退休的人員不受影響。其他的情況就像常董事長回答的這樣。改制時要對設計院資產進行全面清理、核對和查實，盤點實物、核實賬目，核查負債和所有者權益，做好各類應收及預付賬款、各項對外投資、賬外資產的清查，做好有關抵押、擔保等事項的清理工作，按照國家規定調整有關賬務。在條件成熟時，由相關上級選擇具備資格的會計師事務所和資產評估事務所對設計院進行財務審計和資產評估工作，在對不良不實資產（呆壞賬、辦公用品等長期積壓變質、固定資產報廢等）進行核銷、對帳外資產進行處理的基礎上，完成資產評估，并做好債權債務承接工作。上述資產處置，不會對離退休人員造成影響。改制時應保證離退休人員的福利待遇水平不降低，有政策依據的各項待遇要在國有凈資產中進行預先提留，單位自己制定的各項待遇由新公司承擔。

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中國橋梁網主持人：很多企業改制后轉型不明顯，是他們存在根本的問題或者根本的缺陷嗎？還有一個問題，就是國企進行改制是如何制定改制方案？有具體案例嗎？這兩個問題。

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上海天強祝波善先生：首先，勘察設計單位股權分配一般惰況下，不宣搞人人持股，平均持股，根據貢獻和責任適當拉開差距，向經營管理骨干和技術骨干傾斜。；另外，糾正一個錯誤觀念，員工持股不是福利，是激勵也是約束，是員工與企業之間利益、責任和風險共擔機制，所以建議綜合考慮激勵效果、約束力度和決策效率等三方面的因素去進行分配，根據貢獻和責任，適當拉開差距。一般情況下，持股比例設定的原則和思路為：首先，根據改制后企業的組織結構確定崗位設置，明確崗位職責、任職條件等；其次，對改制后企業崗位進行梳理和評估，形成縱向的崗位序列和橫向的崗位層級，進而確定出高層、中層及技術骨干、普遍員工_二層持股崗位范圍；再次，綜合考慮決策效率與制衡因素，以及各大層持股人員數量，提出各大層之間的持股比例方案：然后，綜合考慮各大層內的崗位層級，以及各大層內持股人員數量，提出各大層內持股比例方案；最后，匯總工作成果，形成多個可供選擇的總體持股比例方案，并進行測算，經內部討淪表決確定最終方案。案例：河南省交通院在2007年進行了體制改革，改制后國有股占20%，員工占股80%。

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中國橋梁網主持人：請問，國企改制面臨治理結構改善，股東層國有資本管理方式改變，角色將轉向資本管理，那么期間會遇到什么樣的困難？

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上海天強祝波善先生： (1)國企法人治理結構的完善。國有企業大部分建立了法人治理結構，但法人治理的機制遠沒有實施到位，法人治理的文化還沒有形成，由于探索時間不長，國企在建立現代企業制度進程中還存在不少問題，董事長、總經理、黨委（黨組）書記等職權界走沒有完全理清，外部董事資源開發及選聘渠道沒有完全打通，實業類央企整體上市形成的“雙層董事會”問題沒有完全解決，國務院下派監事會監督責任追究問題沒有完全到位等。 (2)職業經理人制度的建立?，F在大多數的國企管理者并不是嚴格意義的職業經理人，而且國有企業基本沿用了政府對公務員的考核方式，甚至大部分的指標體系。因此，市場化選人、管人、用人的體制、機制若不形成，便無法吸引其他所有制資本和優秀職業經理人。國有企業要合理增加市場化選聘比例，合理確定并嚴格規范國有企業管理人員薪酬水平、職務待遇、職務消費、業務消費。

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上海天強祝波善先生：(3)長效激勵約束機制的建立。如何調節企業管理者與經營者的長期利益關系一直是企業管理中的難題之一，其中員工持股有利于實現企業技術創新，可以有效解決中長期的激勵問題。但是國有企業行業眾多，類別繁雜、規模不一，因此如何根據不同的企業規模、行業特征、技術含量、員工素質等實際情況，采取適合于本企業的激勵方式值得思考。另外，員工持股雖然是激發內部活力的源泉，但為了防止國有資產流失，應該要分階段、分層次推進。(4)國有資本投資運營公司的設立和運作。國有資本投資運營公司是在國資委和經營性國企之間組建的國育獨資的、專門從事國有資本投資經營的特殊形態的法人，是連接國有資產管理部門和國家出資企業的橋梁，是國資委“管資產”到“管資本”轉變的主要實現形式。因此，國有資產投資經營公司設立的問題，對實現政企分開來說很重要。不過關于具體如伺操作，在這一點上目前仍有不同意見。

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中國橋梁網主持人：國有企業過程中的一個改制方向是什么？

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上海天強祝波善先生：混合所有制是方向，解決業務轉型，戰略轉型的問題，真正結合起來。

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中國橋梁網主持人：為什么要改制，改制會帶來什么機遇或者是什么挑戰？現在的交通行業現狀又是怎么樣？祝先生還有補充嗎？

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彭建國院長：單位發展過程當中與預期想要達到的目標存在一定的差距，或者是你想要達到這個目標，根據現在你所尋找的路線可能達不到所以才提出來要改，改制主要是改變產權的問題。但是改制也不是說能夠把你單位的一切問題都解決，這是不可能的，改制本身是要選擇一條正確的路線，選擇一個正確的，大家都認可的一個模式或者方向，結果你選擇了大家認可的一個模式或者方式，與我們國家所發展的，或者大家所認同的可能有一點差別的話，那你這種改制也不一定會成功。但是為什么講要改制？主要就是要解決你在前進過程當中發現的一些問題，或者說是解決你所達到的目標達不到，圍繞達到目標來解決，就是這樣來進行改制或者是改革。

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常興文院長：改制以后我感覺到，剛剛這個網友問為什么要改制？現在我們設計院是國有體制下的，續存下來的，實際上中間很多分配機制，管理機制應該說和我們現在的這種環境，以及社會對我們服務企業的要求已經不太適應，也可以說我們現在的體制如果不改，那么就會不匹配，活力不足。第二個方面通過改制確實讓核心骨干，管理層增加動力，增大壓力，能讓我們這個企業收入變更以后，應該說公司以后無論中長期發展還是長遠發展，決策者和管理者都比原來職責更明確，目標更明確，應該說這兩個問題解決以后，我們改制以后比改制以前要好得多。

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上海天強祝波善先生：換一個角度來回答這個問題，剛才兩位從企業改制的角度。推進國有改制是整個國家改革發展的需要，尤其是現在十八屆三中全會明確提出將來要發揮市場在資源配置中的主導作用，改革我們的政府從過去的管理型向服務型政府轉變，這個過程必須要國有企業，在大氛圍進行改革，這里面隱含一個問題，總覺得一談改革，是我們上級單位，政府對我們的恩賜，某種意義上是恩賜，實際上也是一種自我救贖。交通行業雖然計劃經濟的色彩較為濃重，但是其整體改革的進程個算落后。設計院改制方而，在交通設計行業中，目前已有近三分之一的單位完成了與置管部門的脫鉤改制工作，如貴州院、河南院、江蘇院、廣東院、安徽院等：其它尚未與主管部門脫鉤的企業也在積極思考和推進脫鉤改制事宦。部分推進了全民營化挨個，例如寧夏院、內蒙古院、江蘇院、貴州院等；河南院、安徽院、廣東院進行了股權多元化改革；在上市方面，交通設計皖也是走在了全國發汁院的前列，例如江蘇交通院、蘇交科、安徽院等。施工企業方面，掘了解，大型的央企絕大多數是沒有改革，省市一級的單位部分進行了相關改革，例如四川路橋，于2003年上市。

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中國橋梁網主持人：前幾日有篇新聞，題為“國企改革頂層設計方案近期即將出臺”，能詳細說下這個頂層設計方案的主要內容嗎？對交通行業的國企改制有多大的影響？

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上海天強祝波善先生：(1)關于“l N”方案。國企改革“1 N”的方案中，“1”即為深化國有企業改革指導意見，“N”則包括：制定改革和完善國有資產管理體制、國有企業發展混合所有制經濟等系列配套文件，制定中央企業綰構調整與重組方案，加快推進國有資本運營公司和投資公司試點，制定進一步完善國有企業法人治理結構方案，修改完善中央企業董事會董事評價辦法，完善中央企業分類考核實施細則，健全經營業績考核與薪酬分配有效銜接的激勵約束機制，改進企業國有資產監督防范國有資產流失的意見，出臺進一步加強和改進外派監事會工作的意見，加快建立健全國有企業國有資本審計監督體系和制度，制定國有企業經營投資責任追究制度的指導意見，出臺實施鼓勵和規范國有企業投資項目引入非國有資本的指導意見，修改國有產權交易流轉監管辦法和實施細則等。(2)對交通行業的國企改制的影響。應該會促進交通行業內的單位與主管廳局的脫鉤改革進程。相當一部分會進入國資委監管管理體系。進入了國資委監管體系之后，即將推行的國資體系改革則會有直接影響。第一，國資管理體制將變為國資委、國有資本運營公司和經營性國企三層結構。未來國資管理將從兩級變三級，在原來的國家資本監管機構與經營性國有企業之間系統性的加入國有資本運營公司，形成三級架構，國資委將成為純粹監管者，實現與出資者職能的分離。第二，有助于推動行業內國有企業公司治理結構的完善。形成三級架構后，會有助于進一步明確國瓷委的監督職責，界定國資委的領導權限，會改變所有者和經營者混為一體的模式，國有企業責任主體不清晰的現狀，會有助于進一步完善公司治理結構。并且政策的出臺可以進一步推行市場化選聘職業經理人的方式，實現人事方面的去行政化，探索建立職業經理人制度。另外，股權激勵和員工持股也將會取得一定的突破。（3）進一步推進國企兼并重組進程。2015年國企改革將全面推進、落地，國資體系瘦身將是一大任務，國企發展模式將從增量發展變為存量組合。下一步，建筑、電力、鐵路等產能過剩行業眾多國企央企，將面臨大規模合并重組。（4）資本市場將成為支撐國企改革的重要力量。通過資本市場，發展股權直接融資是此輪國企改革的重點推進方向。因為此輪國企改革的方方面面都涉及到資本市場，國企的股權激勵改革需要通過資本市場來實施，上市公司嚴格的公司治理要求也使得職業經理人制度易于推行，國企的混合所有制改革的最主要方式將是證券化，通過資本市場對國有資產進行評估定價，能有效防止國有資產流失。資本市場作為本輪混合所有制改革的主要平臺，既解決了定價公平問題，又為各類資本提供了便利的退出渠道。提升國有資產的證券化水平，會將極大的提高國有資產的流動性水平，幫助政府盤活手中的國有資產，優化國資的配置。

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中國橋梁網主持人：接下來這個話題，有新聞說“國企改革方案將引出股市暴跌，市場擔憂”，請問市場在擔憂什么？

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上海天強祝波善先生：未來出臺的國企改革方案可能會較為保守，將很有可能會低于市場預期，根據天強初步判斷，未來國企改革不是從產權關系的調整去推改革，一定不是國家層商去說“國進民退”，而是基于企業戰略發展的需要，在國家劃定的改革紅線的基礎上來把握要不要改，如伺改，該根據一企‘策的原則制定適合企業發展的改革方案。

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中國橋梁網主持人：國有企業在改制方面一些流程跟程序？請?？値臀覀兝眄樢幌?。

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上海天強祝波善先生：改制規劃：基于戰略發展出發，梳理企業人員、資產、債務等信息，企業領導層對改制模式、改制方向、重難點問題以及解決的初步思路達成共識。改制促成：對上級機構，匯報改制思路，以及需要上級支持的工作。改制實施：制定詳細的改革方案、人員安置方案、資產處置、股權設置等方案。召開職代會，工商等級注冊等。改制過程中需要重點關注的幾個問題： (1)在戰略層面籌劃與推進改制，改制是以產權為紐帶，通過整合內外部資源，實現企業轉型發展的重要手段，在當下的情況，混合所有制改革將不會像外界此前預計的那樣全面鋪開。當然改革之門也不會徹底關掉，應該是在資本市場進行，進行規范化運作，那些不具備條件的很多企、比想搞混改，估計將很難。(2)員工以一種理性投資理念去看待員工持股，導致員工持股更為復雜： (3)國有資產紅線不能突破，避免國有資產流失的風險。

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中國橋梁網主持人：非常受益匪淺，最后一個問題，改制后的混合所有制企業，什么樣的股權設計合理，有什么成功案例？

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上海天強祝波善先生：(1)是否保留國有股份：主要考慮因素包括政策要求和導向、上級集團對待改革公司的持股下限要求、待改革公司對上級集團的依賴性（包括品牌、市場、業務、資質等）、改革穩定推進等。(2)是否引入戰略投資者：關系到資源整合的問題。戰略投資者可以帶來品牌、市場、資金、管理、業務結構等方面的影響，是否需要引入戰略投資者應該從發展定位所必須資源能否由戰略投資者帶來角度來進行決策。(3)是否員工持股：涉及到員工股權激勵的相關思考，包括具體持股比例、哪些員工持股等關鍵問題。在股權結構設計方而，比較成功的案例是中國瑞林，國有股占總股本的18%（由省國資委委托轉制后的國有獨資公司代管）：兩家戰略投資者分別持股23%和10%;管理技術骨干持股49%，實現了相互制衡的公司治理結構。

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中國橋梁網主持人：謝謝！今天非常感謝三位領導的精彩回答?，F在還有20分鐘的時間，留給現場設計院的同事們。

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中國橋梁網主持人：現場網友提問：現在提出混合經濟的主導思想，深層的意義是什么？謝謝！

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上海天強祝波善先生：十八屆三中全會把這個問題回答，我們認為具有非常大的突破，我印象很深，實際上當時新華社對四個專家有一個專訪，其中一個就是我，在我們生活當中，十六大的時候當時國資改革是國退民進，后來是國進民退，國有和民營實際上越來越對立，國有有國有的游戲規則，民營有民營的游戲規則，講得長遠一點，將來社會要撕裂的。所以我認為這個混合所有制經濟，實際上優于當年小平同志提出來的不再討論國進民退，國退民進，當然這個里面還需要闡述十八屆三中全會公報里面，在混合所有制經濟中允許職工持股。有些單位講我國有100%，拿出40%，讓他們加入到混合所有制，嚴格意義上不算。還有有些單位我們湖南的國資委的某個企業，現在在引進央企，湖南省占40%，人家占40%，員工占20%也不叫，嚴格意義上講有混合所有制是鼓勵國有和非國有的融合，只有國有對國有的，因為里面有深層次，就像當年的入世一樣，現在談混合所有制這一年多下來沒有準備好，是很多制度體系沒有準備好，但是一個倒逼的概念，把企業推向真正的市場，因為整個大方向就是用市場化的資源?，F在大的改革，將來我們叫設計院都是叫資本代理設計院，或者就是設計把資本帶進來，反正大家最好能伴個大款，但是不是混合所有制經濟的主要的方向，也不認為說現在混合所有制經濟也不是兩年前預計和推進的那么順利。

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常興文院長：借這個機會，用三五分鐘向湖南院的朋友簡單介紹一下河南院改制的感觸，做一個機會交流。剛才簡單介紹了一下，河南是2007年進行改制，經過三個階段。第一個階段就是，改制的初級階段，全員參與，嚴格講現在也是混合所有制，國有股占20%，剩下的80%是員工持股，員工持股里面是2.5，4，3.5，132個員工參與到改制。第二個階段當時準備上市，有這么一個想法，以前叫有限責任公司，下一階段變成股份公司，一個最大的問題，股東人數要少于200個人，我們用兩年時間把股東人數降到200個人以內，我們有80多個員工以高于凈資產一定的價格溢價轉讓出去，這個工作大概是2012年底做完的。截止到昨天我們有限責任公司第一次股東大會召開了，把這個有限責任公司解散了，昨天更名為股份有限公司，基本上具備了上市的條件，準備9月份要開一個股份有限公司的成立大會。下面可能會進入到第三個階段。
這幾年的感受，作為一個設計團隊，我們從原來都是從交院改制過來的，我們的經營環境，生存環境發生了一些變化，或者是更嚴峻，經營更困難，但是改比不改強，改成什么樣，股權結構怎么設置，可能跟國家政策，交通政策，以及河南省政府的一些指導意見有關，但是總要爭取。剛才我們?？傄步榻B了其他行業院的一些做法，改制以后，剛才網友說為什么要改制？我們設計院都可以自己交流，改制以后，就是我們的叫價值體現，什么都可以，多了一種形式，我們的價值體現就是薪酬，可能有一定的股份以后，我們會增值，骨干層管理層員工分配又多了一點方式，不但可以通過薪酬拿到報酬，股權增值也是一部分。第三個確實對我們的管理帶來一個變化，管理者更好管，員工更會好好干。以前有一些中層干部也是順延過來的，號稱是研究任命的，發生職能錯誤也不能給他辭職，不能免除職務?，F在我們溝通了一下，我們的差距拉得比較湖南院大得多。有兩個中層干部找我說，不行，我的收入低，我說如果嫌收入低可以辭職，你這個崗位我用你1/3的薪酬找出比你優秀的人會很多。我們很多員工，特別是發揮的作用不大，自我改善跟不上的，能力不強的這部分人，給他適當的保障給他換一個崗位要比沒改制的時候容易太多了。另外我們的分配體制，或者是用人機制，要比原來傳統的設計院要靈活得多，自主權大很多。很多事情你認為哪位同事在經營上做了貢獻，技術上做了貢獻，董事會可以直接講明。上午我也講了，特別是我們2014年以后，河南院的配體系是?？値臀覀冏龅?，然后我們又改善了一次，現在河南院的分配機制要比原來靈活得多，差距拉大得多，貢獻大的同志體現更充沛一些，原來涉及到一些老員工或者是一部分較弱的中層干部收入降低一些，盡管現在還是存在一些問題，但是作為公司轉型過程當中，這就應該是歸位到，我們河南院現在沒有建立完善，但是正在朝這個方向走。
講這么多就是傳遞一個信息，湖南院的員工下一步盡量推，能改則改，能早改盡量早改。

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中國橋梁網主持人：謝謝?？偟姆窒?！現場網友還問：現在混合所有制是十八屆三中全會的大勢所趨，今后我的理解，因為我曾擔任過院里面發展部的經理，廣東廣西他們的交通集團，這個是一個特例，像設計股份蘇交科可能也是一種形式，就是在互聯網，互聯網設計，互聯網交通的這么一個前提下，蘇交科的這個，就充分運用了資本的優勢，也就是說他們在我們改制，轉型的過程當中，如果我們要趕上他需要很多時間，在今后十年或者十五年以后，可能全國只有那么五家，十家，像蘇交科這樣的交通設計院，還有十幾家，二十家可能沒有了，不知道這個觀點對不對？如果不對請反駁，如果對的話怎么樣加快改制轉型速度，向河南院學習，蘇交科學習。

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上海天強祝波善先生：這個問題牽扯到我們整個的設計行業將來整個的競爭的格局，進一步的行業的格局到底會發生什么樣的改變。因為現在我們正在，處在這樣一個變化當下，實際上未來是很難預測的，我們也要努力展現一下，將來對這一塊，實際上從大的數據來講，2014年全國的設計行業的，整個行業設計的營業收入雖然有比較大的增加。細分下去發現什么問題？原來傳統領域里面，2014年已經都在下滑，增長是什么？建筑環境工程，往往我們不在意的一些，并且2014年電力增長，整個設計收入基本上都在下滑。實際上現在調整已經開始，絕對不是預測，而這個開始其實是2014年，我們將來整個大的行業的格局，因為過去是一種簡單的，機會導向型的，我們跟著上?，F在行業下來的很重要的力量，就是除了原來的技術，原來主要設計單位談技術，很重要的因素互聯網和資本。那么互聯網這一塊會變成一個簡單的講，變成一個平臺，實際上你們可能不知道，包括蘇交科（音）做的一個事情，他們沒有公告我也不能披露，他們都做了很多的探索，比如說智能交通等等，互聯網帶來的沖擊全方位的，現在大家沒有感受到，大家僅僅覺得應該是這個方向，把這個資本變成一個放大的效應，資本現在就是，前面提到的一系列的并購等等，因此將來我們整個行業這塊的結構，我們過去是一個金字塔式的結構，下面中間的是有很多，下面是大多數，將來變成一個啞鈴型的結構，這基本上，這個趨勢和方向基本上可以判斷。在這個里面，因為行業里面的體制巨大差異，接下來會造成另外一個問題，因為這些的單位的上市，因為它的游戲規則，上市并購和PPP，實際上在這些方面有更多的施展空間，會把這種趨勢來加速。江蘇的幾個單位，現在江蘇省的幾個設計院很多都在轉讓，現在基本上都要賣掉，這個是對資本的力量逼的，你講的情況可能基本上存在，到底將來會嚴重到什么程度很難判斷。
對湖南交通院怎么辦？也是這次彭院長安排這次活動，也是對這方面的敏感，關注和在意。湖南院在這方面還是有很多的優勢，我們怎么來做？我認為還是留給我們三到五年的時間，這個里面行業的監管，以及我們資質管理等等都有關系，因此在這個過程當中，對于湖南院怎么樣盡快把這個機遇抓住，這個很重要，并且我多說一句。上市公司有上市公司很多的毛病，作為第一批已經上市的，因為大家不理解，我們和他們接觸太多了，包括很多的收購都是我們幫著操作，他們有很多的苦處，現在第一批上市的交通設計院往往放到交通行業里面去，建筑設計院扔到建筑行業里面，這個設計都沒有獨立成一個行業，我們一直要等這個行業有十家以后，游戲規則會更好，會更加積極的一個正向的引導作用。所以你會注意到，關注股市就會發現，股民們對他的評價，行業對他的評價差別非常大，這是現在面臨的，他們也有很多的苦惱問題，我們第一步晚了，如果接下來籌劃好，現在沒有到最終的決戰時刻，最終決戰應該是十三五的中期。

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中國橋梁網主持人：非常感謝湖南設計院，也感謝湖南設計院的各位朋友們，也感謝大老遠趕過來的?？偤统Ｔ洪L，非常感謝大家關注我們，也希望我們的活動能給大家帶來一些啟發。謝謝你們。

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中國橋梁網主持人：由于時間關系今天的交流到此結束。非常感謝祝先生及各位領導在百忙之中參與我們的互動，也感謝網友們的積極參與。下期活動的主題和具體時間我們將及時在中國橋梁網首頁發布，請您關注活動公告，再次感謝祝先生及各位領導！我們下期再見！
祝先生及各位領導：再見！

現場圖片

行業交流現場

三位嘉賓正在回答網友問題

行業交流現場

工作人員正在準備工作

網友正在提問

行業交流現場

行業交流現場

現場嘉賓

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